néré c'est un sacré costaud le type non ?
on entend souvent parler des slovènes mais finalementy très peu des ours de souche. Il y en a combien en fait ?
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" si tu diffères de moi, loin de me léser, tu m'augmentes "

A peu prés 90000 si on compte les bigourdans expatriés pure souche

Depuis samedi, un éleveur d'Estaing - Pascal Bouryri, aidé de son père et de plusieurs éleveurs, parcourent la montagne dans tous les sens à la recherche d'un troupeau de 51 brebis. Hier, trois brebis ont été retrouvées mortes, à Estaing, à 150 m de la route à une altitude de 1050 m environ. Deux traces d'ours différentes ont été découvertes à proximité, ce qui peut laisser penser qu'il s'agit d'un animal adulte et d'un ourson. Hier après-midi, les éleveurs accompagnés des gardes du Parc National ont découvert un véritable désastre au lieu-dit Bayelle, toujours sur le territoire de la commune d'Estaing (1200 à 1300m d'altitude) : 25 brebis étaient mortes, certaines mangées et attaquées par l'ours, d'autres tuées en tombant, vraisemblablement effrayées, dans un précipice d'une trentaine de mètres de hauteur. "C'était dans un bois, commente Elie Bouryri, le père de l'éleveur qui a cédé son exploitation au 1er janvier dernier à son fils. Le spectacle était effroyable, il y avait des bêtes pendues aux arbres !". En plus, seize brebis manquaient à l'appel et étaient toujours recherchées en milieu de journée. Pour l'éleveur, la perte est importante car il s'agit de brebis de première qualité, les seules que l'on trouve dans le département, des "têtes noires" Suffolk qui coûtent jusqu'à 600 euros pièces lorsqu'elles sont adultes. Le 17 juillet 1977, cela fait donc près de 30 ans, Elie Bouryri avait retrouvé 17 carcasses sur trois de ses troupeaux. Là encore, l'ours avait sévi. Une réunion que l'on pourrait qualifiée de crise s'est tenue en début d'après-midi à la maison de la vallée à Arrens-Marsous en présence du préfet et des gardes du Parc National. Alors que les troupeaux ne sont pas encore montés dans les estives, la colère gronde chez les agriculteurs et les éleveurs. Le débat sur la réintroduction des ours slovènes est relancé

et c est repartiiiiiiiiiiiiiiis !!!

La question c est : qui va s y coller dans le nouveau gouvernement ??? bon courage
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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

ce matin, tous les journaux locaux en parlent effectivement.
C'est bien triste pour cet éleveur et pour le troupeau.
Un ours et son petit : j'aimerais bien savoir quel ours ? c'est quand même pas celle qui a été filmée il y a quelques jours, ils ont pas des bottes de 7 lieues.
et puis c'est quand même pas les males béarnais qui en ont adopté un.

Dernière modification par mezza: 11 mai 2007 - 10:34
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" si tu diffères de moi, loin de me léser, tu m'augmentes "

c'est vrai que la presence de cette femelle suitee a cet endroit est assez incroyable... ... moi qui pensait te dire qu'il n'y avait plus que trois ours pyreneens pure souche...
bref tant que les brebis seront lachees sans surveillance ca sera le meme topo (surtout avec le loup maintenant)...

je ne sais pas si vous avez vu le point de situation sur la remontee des aloses cette annee mais j'espere qu'il va pas falloir arriver a la situation des ours pour proteger cette espece la aussi...
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pétition contre les loisirs motorisés dans les espaces naturels:
http://mountainwilderness.org/petitionlmen

le débat doit etre "chaud" dans certaines communes de piemont ces temps-ci.....

les patous vont plus que jamais reprendre du service !
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JOS65

philoo a écrit:

c'est vrai que la presence de cette femelle suitee a cet endroit est assez incroyable... ... moi qui pensait te dire qu'il n'y avait plus que trois ours pyreneens pure souche...

bah on ce doute bien qu'il y a des ours non répertoriés dans nos montagnes !!croirent l inverse serait bien prétentieux.



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de toutes façons, de cette vie là, on n en sortira pas vivant, alors en attendant, profitons en ..( t inquiète lazare )

Bonjour. Simple idée sans vouloir ouvrir de polémiques et avant qu'il n'y ait perte de vies humaines: Si l'on faisait payer sur leurs propres deniers les responsables de toutes ces introductions et ceux qui y sont favorables,les dégâts causés par ces adorables bestioles (le loup aussi arrive)tout serait très vite résolu. Exemple très simple: Quand tu prends un P.V. pour une infraction quelconque, tu le payes ou on te saisit le salaire ou à défaut la baraque. Mais ici, il n'y a pas encore d'infraction constatée. Pour l'ami Philoo: A mon avis, les aloses ont peu de chance d'attaquer les moutons ou les hommes. Il faudrait quand même arrêter de marcher sur la tête et utiliser à d'autres fins, l'argent du contribuable. Cordialement.

Pas réjouissant cela pour les nombreux éleveurs du secteur ...
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

Citation :

25 brebis mortes des suites de l'attaque de l'ours mais elle (la préfecture) ne reconnaît que « 3 brebis tuées par l'ours ». Selon elle, les 22 autres « ont chuté d'une barre rocheuse ».

Dans ces cas-là, combien de brebis sont remboursées ? 3 ou 25 ?

Citation :

Quant aux brebis manquantes, les chiffres divergent : l'éleveur en dénombre 16 et la préfecture 11

Qu'est-ce qui explique la différence entre le chiffre de l'éleveur et le comptage de la préfecture ?
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Pyrenepeche

d'ailleurs maintenant il ne s'agit en fait que d'un ours et plus du tout d'une femelle suitee... l'ours vu a Bruges quant a lui ne semble etre qu'une vaste fumisterie (aucune trace trouvee en terrain humide)...
c'est bizarre on voit des ours partout en ce moment...

monte a écrit:

Bonjour. Simple idée sans vouloir ouvrir de polémiques et avant qu'il n'y ait perte de vies humaines: Si l'on faisait payer sur leurs propres deniers les responsables de toutes ces introductions et ceux qui y sont favorables,les dégâts causés par ces adorables bestioles (le loup aussi arrive)tout serait très vite résolu. Exemple très simple: Quand tu prends un P.V. pour une infraction quelconque, tu le payes ou on te saisit le salaire ou à défaut la baraque. Mais ici, il n'y a pas encore d'infraction constatée. Pour l'ami Philoo: A mon avis, les aloses ont peu de chance d'attaquer les moutons ou les hommes. Il faudrait quand même arrêter de marcher sur la tête et utiliser à d'autres fins, l'argent du contribuable. Cordialement.

pour faire payer de leurs deniers les responsables de cette situation : je trouve cette idee excellente et il me tarde de voir les responsables de l'eradication de l'ours passer par la case porte monnaie : tu proposes combien pour Marqueze, 1 ou 2 millions d'euros ?...
libre a toi de penser que certaiens especes animales sont plus defendables que d'autres et que le maintien de la biodiversite ne doit concerner que les especes sympathiques. au moins ta position est claire.


Dernière modification par philoo: 11 mai 2007 - 12:43
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pétition contre les loisirs motorisés dans les espaces naturels:
http://mountainwilderness.org/petitionlmen

concernant les dégats sur un troupeau, c'est tout le troupeau qui subit un préjudice, le stress de toutes les bêtes, la perte parfois d'une brebis indispensable qui conduisait le troupeau ...
Le remboursement de quelques animaux ne peux pas compenser cette perte, sans compter le soucis auprès des agriculteurs éleveurs qui ont bien d'autres difficultés actuellement, je suis contre la disparition des agriculteurs en zone de montagne, c'est aussi important que la sauvegarde de l'ours et ce n'est même pas comparable ....
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"Combien y a-t-il de lacs dans les Pyrénées? Qui les a tous vus ?" H. RUSSELL

d'ailleurs il faudra bien un jour se demander pourquoi les agriculteurs du nord se gavent de subventions avec le respect environnemental que l'on connait alors que les notres crevent la dalle en se coltinant des ours et des loups...
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philoo a écrit:

le maintien de la biodiversite ne doit concerner que les especes sympathiques

C'est ce que je préfère comme argument ! Prendre la nécessité de conserver une vraie biodiversité dans un massif comme prétexte pour ..... tuer la biodiversité dans le monde. Allez je vais être précis :

1 - si l'on considère la biodiversité dans les Pyrénées (on ne regarde que notre nombril) :
avant l'introduction des ours slovènes, nous avions dans nos chères Pyrénées de nombreuses espèces animales dont l'Ours des Pyrénées (espèce ENDEMIQUE)

après l'introduction des slovènes, nous avons exactement les mêmes espèces représentées avec une de plus : l'ours slovène

qu'y avons-nous gagné ? une nouvelle espèce. Une question pourquoi on en met pas partout dans le monde de l'ours slovène ?? si notre biodiversité y gagne, pourquoi la biodiversité des autres n'y gagnerait pas ??

qu'y avons-nous perdu ? nous avons de grandes chances d'avoir détruit à tout jamais la race endémique des Pyrénées

2 - si l'on considère la biodiversité au niveau mondial : avoir les mêmes espèces à différents endroits du globe, c'est ça la diversité ??

Bonjour Philoo. Chacun a son opinion sur le sujet et elles sont toutes respectables. Je me mets simplement à la place des éleveurs car je sais que les indemnisations ne réparent pas tout. Plus simplement: Les ours habitaient les pyrénées avant nous et je l'espère les habiteront aprés. Cependant tout est question d'équilibre et il aurait été beaucoup plus rationnel et moins coûteux d'introduire une seule femellle. Avec le temps la situation aurait doucement évolué de manière naturelle.C'est une question de bon sens. On ne manipule pas inpunément la nature et le même problème se posera avec l'introduction du loup. ce qui est inquiétanrt, c'est que dans ces affaires, les décideurs ne payent jamais la facture de leurs erreurs. Les Pyrénées ne sont pas les Etats Unis où des milliers d'hectares sont disponibles. Pour info: En Slovénie,l'élimination de 500 ours est prévue en 2007. Cordialement.

C'est bien ça pour la biodiversité avant ce déstockage massif, ils ont dûs nous solder les notres donc bon à la fin les contribuables ils ont pas dûs payer trop cher
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ara i sempre

pahu a écrit:

Pas réjouissant cela pour les nombreux éleveurs du secteur ...

Sans compter que c'est un jeune agriculteur qui n'avait ces brebis que depuis le 1er janvier

Monte a écrit:

Cependant tout est question d'équilibre et il aurait été beaucoup plus rationnel et moins coûteux d'introduire une seule femellle. Avec le temps la situation aurait doucement évolué de manière naturelle.C'est une question de bon sens.

oui : en fait une femelle ou 5 c'est un peu la meme chose car de toute facon il faudra en remettre (a cause de la diversite genetique)... une femelle c'est moisn de degat mais beaucoup plus aleatoire : si elle se vautre ou si un chasseur fait un carton c'est retour en arriere... Lepeltier avait propose 15 ours et apres avoir en avoir discute il a fini a 5 ours... Les Italiens eux me semblent qu'ils ont eu la main beaucoup plus lourde (plus d'une dizaine)...

Monte a écrit:

On ne manipule pas inpunément la nature et le même problème se posera avec l'introduction du loup.

avec le loup il n'y aura pas besoin de reintroduction... avec une mobilite ahurissante et un accroissement de 20% par an, il sera plus vite revenu que l'ours...

Monte a écrit:

ce qui est inquiétanrt, c'est que dans ces affaires, les décideurs ne payent jamais la facture de leurs erreurs.

entierement d'accord : vivement que ceux qui sont la cause de cette disparition paient la facture.

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Looping a écrit:

1 - si l'on considère la biodiversité dans les Pyrénées (on ne regarde que notre nombril) :
avant l'introduction des ours slovènes, nous avions dans nos chères Pyrénées de nombreuses espèces animales dont l'Ours des Pyrénées (espèce ENDEMIQUE)

après l'introduction des slovènes, nous avons exactement les mêmes espèces représentées avec une de plus : l'ours slovène

c'est deforme ce que tu dis et je pense que te le sais tres bien ! :O)
mot pour mot tes phrases sont justes... mais avec une espece endemique qui n'a plus que trois males il n'y a pas grand chose a esperer... (meme avec Mamere president )...

Looping a écrit:

qu'y avons-nous gagné ? une nouvelle espèce. Une question pourquoi on en met pas partout dans le monde de l'ours slovène ?? si notre biodiversité y gagne, pourquoi la biodiversité des autres n'y gagnerait pas ??

qu'y avons-nous perdu ? nous avons de grandes chances d'avoir détruit à tout jamais la race endémique des Pyrénées

ca par contre c'est de tres mauvaise foi : de toute facon l'ours endemique est paume alors dire que c'est l'ours slovene qui entraine la perte de l'ours pyreneen c'est stupide (c'est d'ailleurs la premiere fois que je l'entends celle la :puppydogeyes:)


strictu sensu pour l'ours des Pyrennees c'est perdu... l'idee c'est de sauver une partie des genes en croisant les derniers males... tiens d'ailleurs il n'y a pas beaucoup de monde pour demander reparation de ces degats la ???... eh looping tu ne me demandes pas que Marqueze il paie les degats ?...

Looping a écrit:

2 - si l'on considère la biodiversité au niveau mondial : avoir les mêmes espèces à différents endroits du globe, c'est ça la diversité ??

la diversite c'est pas ca mais avoir la meme espece dans plusieurs endroits represente une chance : exemple si il n'y avait eu des moineaux qu'a tchernobyl et ben maintenant le moineau n'existerait plus...


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